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明确了重点，就知道下一步应该做什么了，应该说一切都顺利了，不过接下来李儒沛提出来的观点，令所有人震惊，李儒沛明确要求军政分离，也就是说，军队与地方官府完全分开，属于两个不同的体系，军队不准插手地方上的政务，地方官吏也不准干涉军务。

这就引发了轩然大波了，几乎所有人都反对。

大唐的体制，与千年之后是完全不一样的，从大唐建立开始，经过了几百年的发展变化，军政基本是合一的，以节度使为例，节度使权力很大，有土地，有人民，有甲兵，有赋税，实际上就是一方的军政首脑，节度使下面有文职也有武职，节度使能够直接任命下面的官吏，形成这一切的原因，或者说节度使之所以能够有很大的权力，甚至不服从朝廷的号令，形成藩镇，依靠的就是军队。

养活军队需要银子，需要粮食，故而军队与地方上是密不可分的，地方上很多的事情，基本都是军队掌控的，譬如说地方上的治安，基本就是军队负责，节度使驻扎的州县，牙军直接负责，其余的州县，牙外军负责，个别的地方外镇兵负责，至于说州县衙门掌管的巡捕房，重点是查察狱讼，抓个强盗杀人犯什么的，缺乏管辖地方整体治安的能力，加之这年头的土匪不少，到处闹事，巡捕房无可奈何，不要说是去缉拿土匪，自身甚至打不过土匪。

不仅仅是节度使直接掌管军队，一些地方的刺史，也掌管军队，而且刺史自身就是军队的最高负责人，原则上县令很少掌控军队，但若是遇到特殊情况，调遣驻地的牙外军或者是外镇兵，也是可以的。

李儒沛的这个提议，实际上是否定了朝廷所推行的体制，众人一时间难以理解，也是正常的。

尽管说所有人都反对，但李儒沛的态度非常坚决。

“军政分离的事宜，某提出来了，诸位全部都反对，这没有什么奇怪的，不过这件事情，诸位不用商议，某已经下定决心，肯定是要执行的，而且从现在开始，就要开始实施。”

“铁血军的所有开销，一律由官府负责，原则上从赋税之中支出，铁血军在每次战斗之后，缴获的钱财粮草，一律上缴府库，根据实际需要的开销拨付，决不允许有私自藏匿金银粮草的行为，不管处于什么样的情况之下，铁血军不准骚扰百姓，不准劫掠，违者军法从事。”

“州县衙门官吏负责地方上的治安，巡捕房必须承担重任，除非是有土匪作乱等事宜，超出巡捕房能力范围，铁血军负责剿灭，其余的事宜，都是地方上负责。”

“最为重要的事宜，就是刺史与县令等官员不得调动和掌管铁血军，铁血军的军官军士，不得干预地方上的政务，特殊情况之下，某会做出适当的安排，适当的授权，临时指挥，没有安排和授权，铁血军和地方官府可谓是不相往来。”

李儒沛的话说到这里，意思已经非常清楚了。

其实这是集权的需要。

军政合一，这等的体系之下，就会出现很多的割据政权，说的不客气一些，日后随着铁血军的壮大，随着地盘的扩大，若是刺史甚至县令都能够掌管军队了，铁血军内部就会出现藩镇，就会出现割据的政权，慢慢的藩镇会扩大和膨胀，到了一定的时候就开始作乱，危及到政权的稳定，甚至直接推翻朝廷，建立新的政权，几千年的历史都证明了这个道理。

军队和地方分开，各自是不同的体系，只有最高领导才能够直接掌控军队，军队之中的军官，绝不能够在地方上担任官员，这样的管理模式，有利于稳定，有利于政权的稳固，从历史的发展来看，这样的模式也是受到肯定的，效果很不错。

但是军政分离也是一种非常危险的尝试，秦朝统一中原之后，采取的就是军政分离的模式，朝廷的权力得到了极大的巩固，但地方上的管理削弱了，这是导致秦朝短短几十年就覆灭的重要原因。究其原因，就是秦朝在推行军政分离的时候，矫枉过正，出现了太多弊端。

李儒沛做事情有的放矢，从起步的时候开始，就要明确诸多的规矩，他能够想到办法，加强地方上巡捕房的力量，让地方上不至于过于的羸弱，至于说确定规矩，是最为重要的，规矩确定下来，大家都遵守，形成习惯了，这样日后就好办很多了。

至于说军政分离的模式，他完全有信心掌控，凭着千年的认识，做好这一点不是太困难的事情。

所有人都陷入到沉思之中，揣摩其中的意思。

军政分离是颇受争议的事情，秦朝的军政分离，曾经导致政权的覆灭，故而这种模式遭遇到抛弃，从汉朝一直到大唐，军政基本是糅合一起的，想不到李郎突然提出来军政分离，众人必须要认真思考，他们已经感受到了，李郎所做的每一个决定，绝不是临时和仓促的，都是经过深思熟虑的，都是关系到今后每一步发展的。

首先开口的还是钱世渠。

钱世渠毕竟做过幕僚，思想不算是那么正统，做事情重点以达到目的为核心，不完全计较采取什么手段，相比较持有正统观念的于承惠和谭明晓，他的阴谋肯定是多一些的。

李郎提出来军政分离的时候，钱世渠认真思考了，他是从反面的角度来思考，为什么李郎要做出来这等的决定，很快他就想到了藩镇作乱的教训，这样的教训，在大唐各地比比皆是。进一步的思考，钱世渠忽然明白了，李郎是在构建未来的政权，同时为这个政权确定出来规矩，譬如说民以食为天，譬如说军政分离，譬如说军队绝对不准骚扰和劫掠百姓等等。李郎的想法，与那些藩镇是完全不一样的，这等有预谋有规划的思考与决定，展现出来的是巨大的抱负和冠绝的睿智。这等的远见卓识，绝非寻常人能够想到和拥有的。

彻底想明白了这一点之后，钱世渠真正为自己庆幸了，尽管尚不知道李郎的真实身份，但于承惠和谭明晓都心甘情愿的服从李郎，证明李郎的身份绝不简单。

钱世渠很高兴，从铁血军刚开始征伐，他就跟随在李郎的身边，那就是真正的元老了，来日的前途也不一般了。

“某认为军政分离是有必要的。”

钱世渠说出来这句话之后，引发的关注更大了，众人看向了钱世渠，眼神不一，他们都想着听听理由，若是钱世渠为了吹捧和讨好李郎这样说，那就是人品问题了。

“某在梁州时间较长，期间也到其他州县去过，山南西道的牙军、牙外军和外镇兵，某勉强熟悉，某有一个最为深切的感受，牙军的战斗力最为强悍，牙外军次之，外镇兵最差，出现这等情况，理由很多，绝大部分都是认为，因为牙军是节度使直接掌控的军队，驻地不一样，粮饷充足，故而战斗力不一样。”

“但某有一些不同的看法，要说牙外军和外镇兵的待遇，的确不能够和牙军比较，但他们驻扎在地方上，做出来的很多事情，令人不敢恭维，盘剥百姓是常有的事情，地方官吏根本就不敢多言，有些时候他们甚至直接抢夺，杀良冒功的事情，比比皆是，将这等的收入算起来，牙外军和外镇兵的实际军饷，不算很低了。”

“可牙外军和外镇兵的战斗力，依旧不能够提升起来，而且他们的劫掠行为，骚扰了地方，令老百姓不得安宁，不管从什么方面来说，牙军、牙外军和外镇兵直接插手地方上的事务，有百害无一利，这可以看做是军队干涉地方的第一个恶果。”

“解决这等问题，采用军政分离的办法是不错的，官府保证军队的开销，军队不得插手和干涉地方上的事务，如此两边相安无事，百姓也能够安稳。”

“其次就是有利于地方上的治理，某一直都认为，治理好地方需要不一般的能力，李郎提出来了明确要求，对州县官府的要求是非常严格的，这也导致刺史、县令需要耗费更大的精力去治理地方，若是刺史县令尚要分心管理好军队，压力过大，恐怕影响到施政。”

“最后一个原因，军队的主要职责在于征战厮杀，侧重点不同，与治理地方是不一样的，若是军官来管辖地方，必定有不适应的地方，同样也会分心。”

“结合这些原因，某认为，军政分离是完全必要的，只是需要定下明确的规矩。”

钱世渠的分析，令众人豁然开朗，其实军政分离，集权才是最为重要的原因，但这一点无人会直接说出来，李郎坚持军政分离，态度非常坚决，看来考虑已经非常清楚了。

接下来的发言，就是围绕如何完善军政分离的事情讨论了。

李儒沛是满意的，其实这是他威严的体现，讨论相关的制度确立，是非常重要的，做任何的事情，首先明确和完善规矩，日后才会循着良性的道路发展，政权能否稳固、军队能否强盛，与明确和完善规矩有着决定性的关系。